traduit par Erminia Scaglione
20/10/11, Bethléem
Abou M est un militant de longue date du Front Populaire pour la Libération de la Palestine, a 42 ans et en a passé 11 dans les prisons israéliennes. Il été arrêté 15 fois. Nous nous sommes rencontrés au camp de réfugiés de Deisha et nous avons parlé avec lui de la situation politique actuelle du rôle du FPLP à ce stade.
Voici la transcription de l'entrevue:
Après la conclusion de la première phase de la libération des prisonniers la quelle est votre opinion concernant l'accord d'échange atteint par le Hamas et l'Etat sioniste?
La libération même d'un seul prisonnier palestinien, est en soi même une victoire. Le fait nouveau par rapport au passé est que cette fois le prisonnier israélien a passé toute la période de détention dans le territoire palestinien. Le grand mérite de cet accord est d'avoir obtenu la libération de 1 / 3 des prisonniers condamnés à plus d'une condamnation à perpétuité, dans les prisons israéliennes ils y avaient 820 détenus condamnés à plusieurs condamnations à vie et de 820, 320 ils sont sortis. On ayant dit ça, l'accord conclu a de points critiques que avec une gestion différente auraient pus être facilement évités: d'abord l'échange a eu lieu à un moment extrêmement gênant: il serait préférable de l'ajourner après la fin de la grève de la faim qui a commencé depuis presque un mois par des prisonniers palestiniens. Avec toute l'attention médiatique que a naturellement gagné la libération des prisonniers risque de occulter la lutte de centaines de détenus en grève de la faim. Parmi ces ci la partie la plus remarquable est constitué des militants du FPLP. 400 en tout.
L'inopportunité du moment politique indique aussi bien la crise que traversait le gouvernement Netanyahu avant l'échange et qui est maintenant précisément à cause de la popularité accrue en raison de la rentrée à la maison de Shalit pourrait s'avérer positive pour le gouvernement sioniste. La mise en œuvre de l'accord pourrait avoir, paradoxalement, consolidé le battu gouvernement Netanyahu. Un autre point faible de l'accord était de ne pas avoir obtenu la libération de tous les prisonniers, (ils y sont 9 encore en prisons) et de tous les prisonniers ayant déjà purgé plus de 20 ans dans les prisons israéliennes: un tel résultat avec moins de précipitation, on aurait pu se le procurer facilement. En outre nous devons nous rappeler que parmi les prisonniers libérés ou qui vont bientôt à être relâchés manquent ces noms d'intérêt national que le Hamas avait promis.
Et encore: la majorité des prisonniers libérés sont du Hamas et les noms des 550 qui seront libérés dans la deuxième phase les choisira Israël. Enfin, l'accord a légitimé l'exil de nombreux prisonniers à Gaza (120 environ) ou hors des frontières nationales (41 environ). Cela a crée un précédent dangereux pour l'avenir.
Pourquoi cet accord se produit aujourd'hui? On pourrait presque penser que le Hamas, en procédant si proche de l'échec probable de l'initiative diplomatique à l'ONU d' Abou Mazen, a voulu en profiter pour obtenir un consensus majeur sur le Fatah.
Ce n'est évidemment pas l'objectif déclaré du Hamas, mais c'est clair qu'il s'agit d'une opération qui va augmenter le consensus du partit islamique. Nous sommes toujours sous une occupation, au gré des crimes sionistes, dans les prisons,ou dans la diaspora. Qui oppose résistance sait que lui attendra la mort , la prison ou l'exil.Nous savons ce qui nous attend nous sommes conscients des risques mais cependant nous sommes déterminés à poursuivre notre lutte.
Printemps arabe: les émeutes qui ont secoué l'année dernière les régimes arabes ont nourris beaucoup d'espoirs pour la démocratisation dans la région, les quelles attentes a le FPLP à l'égard de ces mouvements?
Les révoltes du peuple, égyptien, syrien, etc. pourraient conduire à une amélioration des relations entre les nouveaux gouvernements et la résistance palestinienne?
Les dirigeants arabes sont obtus, dictatoriaux et suivent toujours les diktats des Américains.Ils ont pillé toutes les ressources de leurs peuples, ont entravé le développement social et culturel et sont en général opposés à n'importe la quelle amélioration des conditions de vie des populations. Caractéristique de tous les régimes réactionnaires arabes est l'absence de liberté, de la démocratie politique, de la justice sociale: la répression est toujours utilisée contre le peuple.
«Il n'y a pas voix plus fort que la bataille elle même» c'est le slogan répété par la propagande anti-israélienne des corrompues bourgeoisies arabes avec une façade d'anti-sionisme instrumentale et toujours entrain d'essayer de détourner l'attention de problèmes internes des masses. Dans le monde arabe il y a des états moins démocratiques qu'en Afrique. Les dirigeants arabes se sont confiées à un pratique du transfert du pouvoir dynastique: cela arrive au Koweït ainsi que in Arabia Saoudite, au Maroc, en Syrie, partout. Les pétrodollars qui soutiennent la bourgeoisie arabe se retrouvent dans les banques européennes et américaines. Du point de vue de la production agricole ils y auraient les possibilités d'atteindre une souveraineté productive, mais, malgré cela ils continuent d'importer des tonnes et tonnes de nourriture, de produits agricoles ... en dépit de la grande disponibilité des terres et d'eau. La recherche scientifique est de zéro. L'Etat sioniste investit uniquement dans la recherche scientifique beaucoup plus de ce qu'ils investissent tous les Etats arabes réunis. Le chômage pousse partout et la pauvreté se développe l'œil.
Nous le changement du FPLP soutenons et appuyons ces mouvements, mais nous demandons aussi où nous ils nous dirigent. Ils semblent avoir une vocation pan-arabistes et cela semble très bon: le visibilité de la nation arabe comme un acteur politique devrait être à notre avis une priorité. Aujourd'hui, les puissances régionales qui monopolisent la scène sont l'Iran, la Turquie et Israël, d' Arabes les 350 millions qui qui vivent dans le Moyen-Orient semblent pas exister.
Dans nombreux secteurs, on se demande les quelles pourraient être les répercussions politiques de l'éveil du contexte arabe palestinien: nous du FPLP avons, tout en exprimant notre solidarité avec les masses arabes et avec leur lutte pour la liberté, nous craignons que l'islam radical finira par diriger ces mouvements politiques; après la chute du bloc socialiste, en fait,pendant à dire l'impérialisme peignait l'islam politique comme le nouvel ennemi à vaincre, dans la réalité il finançait les courants islamistes les plus radicaux. C'est connu qu'aujourd'hui les Frères musulmans tunisiens, égyptiens, syriens, etc. sont le nouveau partenaire à se tourner vers.
Nous soutenons les émeutes quand ils se battent pour la justice sociale et la modernisation de la société, mais nous sommes des ennemis ardents du gouvernements islamiques sponsorisés par l'impérialisme international.
Comment alors avoir confiance au sein des conseils révolutionnaires dirigées par l'OTAN?
Nous croyons que, après la chute socialiste a l'impérialisme aie soutenu et financé des courants les plus radicaux de l'islam politique tandis que publiquement lea a présentés comme les nouveaux ennemis à la défaite.
Pourquoi la révolte en Syrie a été immédiatement portée à l'attention du Conseil de sécurité des Nations Unies, tandis que celle la du Yémen a été rapidement oubliée par les médias et retirée de l'ordre du jour dans la politique internationale?
L'impérialisme a toujours formé des alliances avec des régimes oppressifs et cette fois ne sera pas différente. Les polices mondiales sont à la recherche de nouveaux alliés au Moyen-Orient, et les négociations avec les talibans en Afghanistan sont une réalité. L'impérialisme veut s'allier à quiconque soit prêt à protéger leurs intérêts. Au Moyen-Orient, l'histoire nous enseigne que la politique d'hégémonie d'étoiles et rayures se soit matérialisée dans l'état sioniste, utilisé comme véritable coup de bélier géopolitique pour défendre les intérêts de l'impérialisme américain.
Pour conclure nous pouvons dire que dans tous les cas c'est trop tôt pour faire le point sur le printemps arabe, nous croyons que l'ébullition social arabe n'est que au début, ce processus va prendre beaucoup de temps et de toute façon il ira terminer il contribuera au but que les Palestiniens arrivent à comprendre plus clairement de qui ils pourront avoir confiance et de qui au contraire pas du tout.
Comment expliquer le nouveau rôle de M. Erdogan en façon pro-palestinien?
C'est d'hier la nouvelle d'une offensive massive du gouvernement turque contre les bases du PKK en Irak. Comment est-il possible que le Turquie kémaliste en réprimant les Kurdes, se porte candidat comme un défenseur des droits des Palestiniens?
Les Kurdes ont parfaitement le droit à l'autodétermination. Nous considérons les communistes du PKK Öcalan nos camarades. La Turquie est membre de l'OTAN. Le gouvernement de Erdogan veut être le plus pro-palestinien des gouvernements au Moyen-Orient pour obtenir les approbations des islamistes, l'exploitation du massacre commis par les sionistes contre la flottille de la liberté de l'État turc est à lire dans ce sens. Mais derrière les revendications des anti-sionistes d'Erdogan on se voit un direction américaine : Washington en effet, pousse pour que laTurquie en tant que pays des sunnites exportes son modèle de démocratie islamique qui construit de cette façon un rôle majeur dans la région.
La même chose s'est produite avec le Qatar: alors que, grâce à aux reportages d' Al-Jazeera il s'est dressé comme un petit état pro-palestinien, mais au contraire dans les faits il a révélé d'être un allié fidèle de la politique du président Obama. Au Qatar donc nous devons nous rappeler, qui se trouve la plus grande base américaine dans le monde.
Le colonialisme britannique et français ont dessinés ensemble les limites actuelles des États arabes, le neo-colonialisme est aujourd'hui, américain et européen; depuis quand il n'y a plus l'Union soviétique l'Europe de l 'et les États-Unis ont concouru entre eux pour obtenir le contrôle géopolitique de la région.
Quels sont actuellement le niveau de enracinement en Palestine et la capacité de se mobiliser du FPLP?
Après Oslo, le mouvement national palestinien est allé en arrière, l'accord d'Oslo n'a pas été un accord entre les Palestiniens et les Sionistes, mais entre deux leadership parrainée par la«communauté internationale». Il s'agissait d'un accord politique énorme. La principale conséquence était concernant les attentes des Palestiniens, si elles ont d'abord regardé avec de l'espoir à une révolution anti-coloniale, après les Accords d'Oslo elles se sont concentrés uniquement sur les négociations. Beaucoup de Palestiniens croient qu'après l'obtention de l' Autorité (ANP) ils iront également obtenir l'état. La gauche palestinienne, en particulier le FPLP, a été affectée par l'implosion du bloc socialiste et de l'entrée en crise de la gauche révolutionnaire dans tout le monde. Une fois que qu'on est entrés dans la phase de la mondialisation néolibérale, c'est à dire au stade de l'impérialisme mondial, il a répandu l'idée que la gauche en faisant un pari sur le socialisme aurait soutenu le mauvais cheval.
Mais les grandes crises économiques en Amérique et en Europe, avec leur caractère systémique, nous montrent que le marxisme a eu raison sur l'origine de l'exploitation des peuples. En Italie, comme en Espagne et dans toute l'Europe, le système capitaliste est entré dans une crise irréversible qu'il ne peut pas résoudre: l'opposition anti-capitaliste et anti-imperialiste, après des décennies de retraite, sont destinées à croître à nouveau.
Beaucoup de mouvements marxistes ont disparu ou sont en mauvais état, c'est vrai s'il reste une force politique et militaire avec encore plusieurs cartes à jouer, même le FPLP aussi a incontestablement subi un recul; à l'origine de cette crise ainsi que l'implosion qui nous avons déjà dit, de l'Union Socialiste Soviétique dans l'imaginaire socialiste en général, il y a eu, après Oslo, la montée de l'islam politique. Notre peuple, malheureusement, est très religieuse. Les mouvements religieux tels que le Hamas ont reçu énormes financements économiques par l'Arabie Saoudite, la Syrie et l'Iran, D'un autre côté, l'ANP a été gâché par l'Europe, les Etats-Unis et l'Etat sioniste. Le FPLP n'a reçu aucun aide de quiconque et il résiste encore. Pendant l' Intifada d' Al-Aqsa militants et des milliers de ses partisans ont été tués ou emprisonnés: leur chef Abu Ali Mustafa a été tué et son successeur, Ahmed Saadat a été emprisonné. Cependant le FPLP aussi a maintenu sa position de force irréductible contre l'occupation sioniste: la lutte de libération nationale reste la priorité.
Quelles sont les conditions de santé d'Ahmed Saadat?
Ahmed Saadat est depuis 21 jours en grève de la faim, depuis quatre ans à l'isolement. Hier, son avocat lui a rendu visite (lui sont également refusées les visites familiales) dans l'hôpital la prison de Ramleh, où, en raison de la détérioration de sa santé, il a été transféré ils y sont quelques jours. Saadat a déclaré que la grève de la faim se poursuivra jusqu'au moment où toutes les réclamations des prisonniers palestiniens seront obtenues. Il a conclu la visite de l'avocat en lui envoyant ce message: ". Dignité ou la Mort".
L' 11 de Novembre le Conseil de sécurité de l'ONU se prononcera sur la demande de reconnaissance d'un Etat palestinien avancés il y a un mois par Abou Mazen, le FPLP semble, quoique prudemment avoir soutenu cette initiative diplomatique et au contraire les organisations comme le Hamas et la Djihad islamique se sont montrés très sceptiques sinon directement opposés.
Le FPLP a toujours été opposé à des négociations déjà depuis l'époque d'Oslo, la nôtre a été et est la lutte d'un peuple. Quant à la demande de reconnaissance de l'Etat à l'Organisation des Nations Unies, le FPLP pense que c'est une avancée, mais ce n'est pas suffisant, toutefois, ça ira contribuer à faire comprendre une fois pour toutes ceux qui nous soutiennent et ceux qui ne le font pas. Beaucoup de gens pensent que Barack Obama ait une politique pro-palestinien: le vote au Conseil de sécurité ira clarifier à tous de quelle côté soit Obama et indirectement remettra au centre de l'agenda politique palestinienne la lutte pour la libération nationale.
Soutenir quoique avec certaines réserves la demande d' Abou Mazen ne risque pas de justifier, entre les autres choses, la suppression de la question des réfugiés, la négation du droit de retour?
L'initiative d' Abou Mazen va échouer. Les Etats-Unis utiliseront le droit de veto et on ira arriver à une impasse. Nous le savons. Mais ce chemin même si tortueux et inefficace était préférable à ceci des négociations directes. Dans tous les cas on ne peut échapper aux conséquences dangereuses dans les cas cependant improbable, de la reconnaissance d'un État par les Nations Unies: les réfugiés ne pourraient pas retourner dans les territoires occupés du '48 et la représentation politique du peuple palestinien actuellement exercée par l'OLP passerait dans les mains de l'Autorité nationale avec toutes les conséquences désastreuses qui en découleraient. L'OLP jouit actuellement d'un statut permanent d '«observateur» à l'Assemblée générale des Nations Unies; l'OLP est le seul représentant légitime du peuple palestinien; et si un jour il y aura un Etat palestinien, ceci sera pilotée parOLP et pas par l'Autorité Nationale.
Comment pense tu que les organisations de la gauche révolutionnaire en général c'est à dire celles la solidaires de la cause palestinienne peuvent aider le FPLP?
Votre devoir est de combattre dans votre pays pour changer les choses.
Nous regardons avec intérêt les mouvements sociaux européens et américains. L'Etat sioniste peut encaisser et métaboliser sans trop de peine les attaques du Hezbollah et de la résistance palestinienne. Le projet sioniste ne s'arrête pas à ces 5 millions de juifs qui occupent notre terre; C'est un projet international qui exige une réponse internationale. La nôtre n'est pas une guerre religieuse entre Juifs et musulmans: il y avait une volonté depuis le début du conflit enEurope et en Amérique à soutenir la cause juive et ça à la charge du peuple palestinien. La Palestine n'est pas le Kurdistan, ou la Tchétchénie ou au Cachemire. La lutte palestinienne a toujours été une lutte internationale parce que la responsabilité de l'occupation sioniste est internationale . Par conséquence, la lutte palestinienne représente le sommet de l'Iceberg de la lutte des peuples contre les projets de l'impérialisme international. Nous devons être dans la même barricade des camarades européens et américains. Nous pouvons vivre avec les Juifs sur cette terre, mais cela arrivera uniquement quand ils renoncent au Sionisme. Le sionisme est une maladie du judaïsme, le racisme est financé par l'Occident, l'Occident lui-même qui s'est plantée en terre arabe. Notre succès sera le résultat de la participation des peuples du monde dans notre lutte. Nous ne pourrons jamais gagner tout seuls: la lutte d'un peuple pour son autodétermination devrait toujours être de pouvoir compter, plus que jamais dans un monde globalisé comme ceci sur la complicité internationale. Si la liberté et la justice sociale viendront dans le monde arabe ça aidera notre cause nationale. L'Etat sioniste a peur du progrès arabe et de la démocratisation des régimes arabes, parce qu'ils constitueraient un obstacle majeur à la colonisation.
La lutte du peuple palestinien est avant palestinienne, après arabe et enfin international.Seuls nous ne pourrions pas aller très loin. Chaque coup porté au capitalisme italien, européen et américain est un coup porté à l'ennemi sioniste .. et vice versa.
